LPG Motor Sıcaklığını Gerçekten Arttırır mıI? (VİDEO)

Katılım
8 Eyl 2017
Mesajlar
554
Tepki puanı
269
Konum
izmir
Aracınız
Arkadaşlar merhaba,
İnternette bir forumda gördüğüm videoyu sizle paylaşmak istiyorum.

Herkes biliyor ki lpg ile çalıştırılan bir motorun, benzinle çalışmasına göre çok fazla ısındığına dair bir iddia mevcut. Hatta bu konuda yüzlerce derece fazla olduğu ile ilgili söylemler de mevcut. Bu videoda torque programı ile telefondan aracının obd portuna bağlanarak, aracın katalizörü üzerindeki sıcaklık sensörlerinden alınan bilgilerin kaydı mevcut. İyi yapılmış bir yol ayarı ile lpg ve benzin arasında sıcaklık bakımından hiç fark yok. Hatta lpg ile kullanımda benzine göre sıcaklığı çok az bir miktar daha düşük. Araç sanırım toyota avensis.

Lpg ile ilgili bazı söylemleri çürütmek adına bu konuyu açıyorum. İyi ayar ile lpg nin motoru fazla ısındırmayacağını dolayısıyla bu neden ile zarar vermeyeceğini burdan anlayabiliriz.

Video
 
Moderatörün son düzenlenenleri:
Katılım
6 Ağu 2019
Mesajlar
257
Tepki puanı
172
Konum
Eskişehir
Aracınız
Civic FC5 2019
Yüksek devirlerde ve yük altında durum ne olur acaba? Videoda 2500 rpm civarı 90 km/h hizda ölçüm yapılmış. Sakin kullanımda gayet iyi değerler.

MI 6 cihazından CivicTR mobile app kullanılarak gönderildi.
 
Katılım
30 May 2020
Mesajlar
365
Tepki puanı
203
Konum
elazığ
Aracınız
Civic FC5 2020
Lpg motorun genel sıcakluğını artırmaz ve bu sıcaklıpı hararet saatinden soğutma sıvısının sıcaklığından anlamak mümkün değildir. Şöyle bir sucaklık artışı kesinlikle doğrudur. Pistonların tepelerinde, egsoz subaplarında katalizörde oluşur. Örneğin lpg de sonea supap yakma mevzusundan örnek vereyim, magnezyum alaşımlı subaplar 700 derece kadar dayanabilirken lpg ile 1000 derecelere ulaşabiliyormuş böykece zamanlA subap sorunu görülüyor.. Ama altını çizerek belirtmem gerekir ki çok iyi montajlanmış lpg kitleri hava yakıt ayarı iyi ayarlanmış bir lpg montajında bu ısı artışı minimum seviyelere inmektedir. Yeterli hava yakıt ayarı yapılmayan bir motorda zaten ısınma olacaktır.

LYA-L09 cihazından CivicTR mobile app kullanılarak gönderildi.
 
Katılım
8 Eyl 2017
Mesajlar
554
Tepki puanı
269
Konum
izmir
Aracınız
Yüksek devirlerde ve yük altında durum ne olur acaba? Videoda 2500 rpm civarı 90 km/h hizda ölçüm yapılmış. Sakin kullanımda gayet iyi değerler.

MI 6 cihazından CivicTR mobile app kullanılarak gönderildi.
Evet, 90 km ama yokuşta geçiyor kayıtlar, programda motor yükünün yüzde 80lere çıktığı da görülüyor ama videoyu çeken kişi, wideband sensör ile yol ayarı yaptırmış. Yani benzindeki afr ile lpgdeki afr birebir aynı ayarlanmış. Buna tam gaz kullanım ve üst devirler de dahil ama videoda o şekilde kullanım yok.
 
Katılım
8 Eyl 2017
Mesajlar
554
Tepki puanı
269
Konum
izmir
Aracınız
Lpg motorun genel sıcakluğını artırmaz ve bu sıcaklıpı hararet saatinden soğutma sıvısının sıcaklığından anlamak mümkün değildir. Şöyle bir sucaklık artışı kesinlikle doğrudur. Pistonların tepelerinde, egsoz subaplarında katalizörde oluşur. Örneğin lpg de sonea supap yakma mevzusundan örnek vereyim, magnezyum alaşımlı subaplar 700 derece kadar dayanabilirken lpg ile 1000 derecelere ulaşabiliyormuş böykece zamanlA subap sorunu görülüyor.. Ama altını çizerek belirtmem gerekir ki çok iyi montajlanmış lpg kitleri hava yakıt ayarı iyi ayarlanmış bir lpg montajında bu ısı artışı minimum seviyelere inmektedir. Yeterli hava yakıt ayarı yapılmayan bir motorda zaten ısınma olacaktır.

LYA-L09 cihazından CivicTR mobile app kullanılarak gönderildi.
Videodaki sıcaklık verileri direkt olarak katalizörden alınmış. Dediğiniz gibi pistonlarda veya valflerde aşırı sıcaklık oluşsa idi bu katalizöre de yansırdı ama iyi ayarla tam tersi çok az da olsa lpgde benzine göre düşük sıcaklıkta olduğu görülüyor videoda.
 

ywzckr

0
Katılım
26 Ocak 2018
Mesajlar
1,167
Tepki puanı
882
Konum
Samsun
Videodaki sıcaklık verileri direkt olarak katalizörden alınmış. Dediğiniz gibi pistonlarda veya valflerde aşırı sıcaklık oluşsa idi bu katalizöre de yansırdı ama iyi ayarla tam tersi çok az da olsa lpgde benzine göre düşük sıcaklıkta olduğu görülüyor videoda.

Peki dediğiniz doğru diyelim, en iyi fabrika ayarlarında bile benzinli araç için subab ayarı 100bin km de iken lpgli araçta 40 bin km civarlarında olmasının sebebi nedir? 40 binde yaptırmanıza gerek yok demeyin ben kendim 40 binde 30 sentil açıklık olduğunu gördüm subablarda. Sıcaklık farklı olmasa subablar daha erken sıkılaşmaz veya kendini salmaz bence. Sabit sürüşte değil kalkış ve hızlanmada durum ne ona bakmak lazım bence. Birde attığınız video çok kısa lpg kapatıldığında veya açıldığında tamamen geçiş 20-30 saniyeyi bulmaktadır tuşa bastım benzine geçti gibi bir varsayım yapıldıysa o da pek sağlıklı olmaz.
Aşağıya 2000 devir civarlarında 450 derece olan sıcaklığın 4500 devirde 800 lerde olduğunu gösteren makaleyi ekliyorum. Atmosferik araçta 2000 devirle hızlanmanın, yokuşta hareket etmenin pek olası olmadığını düşününce benzinle aynı sıcaklıkta olduğunu pek varsayamayız. Sürekli çevre yolu ve uzun yol yapanlarda yakın değerlerde demek daha uygun olur, yine de benzin seviyesine gelmesi pek mümkün değil.


iPhone cihazından CivicTR mobile app kullanılarak gönderildi.
 
Katılım
8 Eyl 2017
Mesajlar
554
Tepki puanı
269
Konum
izmir
Aracınız
Peki dediğiniz doğru diyelim, en iyi fabrika ayarlarında bile benzinli araç için subab ayarı 100bin km de iken lpgli araçta 40 bin km civarlarında olmasının sebebi nedir? 40 binde yaptırmanıza gerek yok demeyin ben kendim 40 binde 30 sentil açıklık olduğunu gördüm subablarda. Sıcaklık farklı olmasa subablar daha erken sıkılaşmaz veya kendini salmaz bence. Sabit sürüşte değil kalkış ve hızlanmada durum ne ona bakmak lazım bence. Birde attığınız video çok kısa lpg kapatıldığında veya açıldığında tamamen geçiş 20-30 saniyeyi bulmaktadır tuşa bastım benzine geçti gibi bir varsayım yapıldıysa o da pek sağlıklı olmaz.
Aşağıya 2000 devir civarlarında 450 derece olan sıcaklığın 4500 devirde 800 lerde olduğunu gösteren makaleyi ekliyorum. Atmosferik araçta 2000 devirle hızlanmanın, yokuşta hareket etmenin pek olası olmadığını düşününce benzinle aynı sıcaklıkta olduğunu pek varsayamayız. Sürekli çevre yolu ve uzun yol yapanlarda yakın değerlerde demek daha uygun olur, yine de benzin seviyesine gelmesi pek mümkün değil.


iPhone cihazından CivicTR mobile app kullanılarak gönderildi.
Çalışma 2003 yılında yapılmış ve kullanılan araç ile ilgili bilgiye rastlayamadım. Bunu neden söylüyorum? Çünkü "
Motorlarda ateşleme avansının rolü önemli görülmektedir. Benzine göre çalışan bir taşıtın LPG ile çalışması durumunda avans haritası değiştiğinden bütün devirlerde aynı verimin elde edilmesi mümkün değildir. Avans açısındaki değişim benzer olarak sıcaklıklara da yansımaktadır. İşe dönüşemeyen enerji iç
enerjiyi, dolayısıyla sıcaklıkları artırmaktadır."
" LPG dönüşümlü taşıtta avans farklılığından dolayı farklılığa bağlı olarak daha
büyük sıcaklıkların oluşması beklenebilir."

demiş. Eski Nesil araçlarda avansı manuel olarak ayarlayabiliyoruz ama yeni nesil araçlar çeşitli sensörler ile bunu kendisi otomatik ayarlıyor. Evet lpg ile çalıştırırken benzinle çalışıyor gibi ateşleme avansı verilirse bu verimsiz yanma nedeni ile sıcaklığı arttırabilir , doğru.

Makalenin diğer bölümünde valf üzerinde oluşan karbon tabakasının kalınlığı arttıkça ısı yalıtımının biraz arttığını grafikte göstermiş. 0,2 mm ile 0 mm arasında 70 80 santigrat derece fark var. Lpgnin temiz yakıt olması belki bu karbon tabakasının oluşmamasına neden olduğu için valfler fazla ısınıyor olabilir ve bu sebeple ayarı daha çabuk bozuluyor olabilir.

Dediğiniz gibi yanma sıcaklığı 4500 devirlerde 800 dereceye çıkabilir ama makalede benzin ve lpg için ayrı ayrı belirtilmemiş.

Benim aracım için konuşacak olursam benzinli kullanım için 40binde bir valf ayarı diyor bakım periyodunda ben lpgde de 40 binde yaptırıyorum.

Makalede yeterli bilgi yok. Daha doğrusu bu bahsettiğim mevzu ile ilgili yeterli bilgi yok. Sadece, valf üzerinde biriken karbon ve valflerin daha soğuk çalışması bunun nedeni olabilir makaledeki bilgilere göre.

Videoya gelecek olursak 2500 devir bandında çekilmiş, üst devirlerde de olsa güzel olurdu ama motor yükünün yüzde 80lerde gezdiğini de belirteyim. Düz yolda gitmiyor araba. Benzinden lpgye motor sıcakken sürüş anında geçişi soruyosanız da saniyesinde geçiş yapıyor sistemler.
 

ywzckr

0
Katılım
26 Ocak 2018
Mesajlar
1,167
Tepki puanı
882
Konum
Samsun
Çalışma 2003 yılında yapılmış ve kullanılan araç ile ilgili bilgiye rastlayamadım. Bunu neden söylüyorum? Çünkü "
Motorlarda ateşleme avansının rolü önemli görülmektedir. Benzine göre çalışan bir taşıtın LPG ile çalışması durumunda avans haritası değiştiğinden bütün devirlerde aynı verimin elde edilmesi mümkün değildir. Avans açısındaki değişim benzer olarak sıcaklıklara da yansımaktadır. İşe dönüşemeyen enerji iç
enerjiyi, dolayısıyla sıcaklıkları artırmaktadır."
" LPG dönüşümlü taşıtta avans farklılığından dolayı farklılığa bağlı olarak daha
büyük sıcaklıkların oluşması beklenebilir."

demiş. Eski Nesil araçlarda avansı manuel olarak ayarlayabiliyoruz ama yeni nesil araçlar çeşitli sensörler ile bunu kendisi otomatik ayarlıyor. Evet lpg ile çalıştırırken benzinle çalışıyor gibi ateşleme avansı verilirse bu verimsiz yanma nedeni ile sıcaklığı arttırabilir , doğru.

Makalenin diğer bölümünde valf üzerinde oluşan karbon tabakasının kalınlığı arttıkça ısı yalıtımının biraz arttığını grafikte göstermiş. 0,2 mm ile 0 mm arasında 70 80 santigrat derece fark var. Lpgnin temiz yakıt olması belki bu karbon tabakasının oluşmamasına neden olduğu için valfler fazla ısınıyor olabilir ve bu sebeple ayarı daha çabuk bozuluyor olabilir.

Dediğiniz gibi yanma sıcaklığı 4500 devirlerde 800 dereceye çıkabilir ama makalede benzin ve lpg için ayrı ayrı belirtilmemiş.

Benim aracım için konuşacak olursam benzinli kullanım için 40binde bir valf ayarı diyor bakım periyodunda ben lpgde de 40 binde yaptırıyorum.

Makalede yeterli bilgi yok. Daha doğrusu bu bahsettiğim mevzu ile ilgili yeterli bilgi yok. Sadece, valf üzerinde biriken karbon ve valflerin daha soğuk çalışması bunun nedeni olabilir makaledeki bilgilere göre.

Videoya gelecek olursak 2500 devir bandında çekilmiş, üst devirlerde de olsa güzel olurdu ama motor yükünün yüzde 80lerde gezdiğini de belirteyim. Düz yolda gitmiyor araba. Benzinden lpgye motor sıcakken sürüş anında geçişi soruyosanız da saniyesinde geçiş yapıyor sistemler.

Hocam araştırma 2003 dede yapılsa kimyasal olarak bileşenler aynı olduğu için sıcaklık bugünün şartlarında yine benzer çıkacaktır. Lpg de bütan ve propanın max ısısı 1900 civarlarındadır. Teknik olarak bilgiye hakimsiniz o yüzden biraz araştırırsanız lpg ile benzinin aynı sıcaklıkta yanma sıcaklığı olamayacağını makalelerden gözlemleyebilirsiniz. Sabit devirlerde yakın çıkarlar ama geniş çapta bakınca lpg 2500-3000 devir ve üzerinde benzine fark atıyor malesef açığa çıkan fazla ısıya bazı alaşımlar daha fazla dayanıklı olduğu için motor yapısı daha uygun o yüzden civic corolla gibi araçlar alaşımları diğer araçlara nazaran daha yüksek ısıya dayanımlı olduğu için lpg ye daha uyumlu derler. Bunun üzerine çokca araştırma da mevcut bulamazsan diye bir tanesini ekliyorum yazıda max flame den lpg sıcaklığının 1900 lerde olduğunu görebilirsin. Benzinin yanma sıcaklığı 270-470 arasıdır lpg ninki ise 480-530 arasıdır. Bu da benzinin en üst değerinden yukarıdadır. Aşağıya herhangi bir malaleyi ekledim. Bu testleri sadece katalizör üzerinden ölçmek malesef sağlıklı olmayacaktır. Verdiğin ötnekte 2500 devirde motor yükü %80 ise 4500 devirde %kaç olacak obd her zaman doğru bilgileri vermiyor malesef.


iPhone cihazından CivicTR mobile app kullanılarak gönderildi.
 
Katılım
8 Eyl 2017
Mesajlar
554
Tepki puanı
269
Konum
izmir
Aracınız
Hocam araştırma 2003 dede yapılsa kimyasal olarak bileşenler aynı olduğu için sıcaklık bugünün şartlarında yine benzer çıkacaktır. Lpg de bütan ve propanın max ısısı 1900 civarlarındadır. Teknik olarak bilgiye hakimsiniz o yüzden biraz araştırırsanız lpg ile benzinin aynı sıcaklıkta yanma sıcaklığı olamayacağını makalelerden gözlemleyebilirsiniz. Sabit devirlerde yakın çıkarlar ama geniş çapta bakınca lpg 2500-3000 devir ve üzerinde benzine fark atıyor malesef açığa çıkan fazla ısıya bazı alaşımlar daha fazla dayanıklı olduğu için motor yapısı daha uygun o yüzden civic corolla gibi araçlar alaşımları diğer araçlara nazaran daha yüksek ısıya dayanımlı olduğu için lpg ye daha uyumlu derler. Bunun üzerine çokca araştırma da mevcut bulamazsan diye bir tanesini ekliyorum yazıda max flame den lpg sıcaklığının 1900 lerde olduğunu görebilirsin. Benzinin yanma sıcaklığı 270-470 arasıdır lpg ninki ise 480-530 arasıdır. Bu da benzinin en üst değerinden yukarıdadır. Aşağıya herhangi bir malaleyi ekledim. Bu testleri sadece katalizör üzerinden ölçmek malesef sağlıklı olmayacaktır. Verdiğin ötnekte 2500 devirde motor yükü %80 ise 4500 devirde %kaç olacak obd her zaman doğru bilgileri vermiyor malesef.


iPhone cihazından CivicTR mobile app kullanılarak gönderildi.
Benzinin yanma sıcaklığı diye bahsederken minimum tutuşma sıcaklığını kastettiniz sanırım sonra benzin 270 -470 derece arası yanıyo lpg de 480-530 arası yanıyo gibi bir anlam çıkmasın. Lpg nin kendiliğinden tutuşması zordur benzine göre ama benzinli motorlarda zaten buji ile ateşleme kullanılıyor. Bu sebeple zaten motor lpgde çalışırken biraz avansı arttırıyor.

Attığınız linkte Bu paylaşılan videoya benzer olarak MGT(ortalama gaz sıcaklığı) grafiklerine baktığımda 4500ten 4000 devre kadar benzin ve lpg de 2500 derece civarı olduğunu göstermiş.Lpg bir tık üstte görünüyor evet. 3500 devri bandında da 2300 derecelerde görünüyor ama yine kafa kafaya ancak devir düştükçe benzindeki mgt düşmeye devam ederken lpg de bu şekilde düşme olmamış. Bahsettiğinizin tam tersi 2500 -3000 devir üstü değil altında lpg benzine göre hararetli kalıyor MGT için konuşacak olursak ama yine de ikisi de üst devirlerde 2500 derece civarı görünüyor. Ayrıca bu her motor için farklı olacaktır.

Yalnız şu olay saçma; adyabatik(tam verimli ve kayıpsız) yanmada bile lpgnin maksimum sıcaklığının yani bütan ve propanın 1970-1980 derece iken çıkan gaz sıcaklıklarının benzinde ve lpgde 2500 derecelerde olması mantıklı değil.

Basınç grafiklerinde ise lpgde üst devirlerde silindir basıncı benzine göre biraz daha yüksek. Fazla basınç, valfler için sıkıntı. Sadece valf için değil her şey için sıkıntı Ama zaten Lpgde üst devirlerde kullanmayı ve tam gaz kullanmayı önermezler. Bu bilgiler ile bazı şeyler daha da oturmuş oldu.

Sonuç olarak benzinli motor benzin ile çalışmak üzere tasarlanır, lpg ile değil ama gerçekten iyi bir ayarla lpgde bahsedildiği gibi sorun yaşanacağını düşünmüyorum. Aracımda 70bin kmdir atiker gold takılı. Ayarımı kendim yaparım hep ve bir problemle karşılaşmadım. Regülatör bile değişmedi.
 

ywzckr

0
Katılım
26 Ocak 2018
Mesajlar
1,167
Tepki puanı
882
Konum
Samsun
Benzinin yanma sıcaklığı diye bahsederken minimum tutuşma sıcaklığını kastettiniz sanırım sonra benzin 270 -470 derece arası yanıyo lpg de 480-530 arası yanıyo gibi bir anlam çıkmasın. Lpg nin kendiliğinden tutuşması zordur benzine göre ama benzinli motorlarda zaten buji ile ateşleme kullanılıyor. Bu sebeple zaten motor lpgde çalışırken biraz avansı arttırıyor.

Attığınız linkte Bu paylaşılan videoya benzer olarak MGT(ortalama gaz sıcaklığı) grafiklerine baktığımda 4500ten 4000 devre kadar benzin ve lpg de 2500 derece civarı olduğunu göstermiş.Lpg bir tık üstte görünüyor evet. 3500 devri bandında da 2300 derecelerde görünüyor ama yine kafa kafaya ancak devir düştükçe benzindeki mgt düşmeye devam ederken lpg de bu şekilde düşme olmamış. Bahsettiğinizin tam tersi 2500 -3000 devir üstü değil altında lpg benzine göre hararetli kalıyor MGT için konuşacak olursak ama yine de ikisi de üst devirlerde 2500 derece civarı görünüyor. Ayrıca bu her motor için farklı olacaktır.

Yalnız şu olay saçma; adyabatik(tam verimli ve kayıpsız) yanmada bile lpgnin maksimum sıcaklığının yani bütan ve propanın 1970-1980 derece iken çıkan gaz sıcaklıklarının benzinde ve lpgde 2500 derecelerde olması mantıklı değil.

Basınç grafiklerinde ise lpgde üst devirlerde silindir basıncı benzine göre biraz daha yüksek. Fazla basınç, valfler için sıkıntı. Sadece valf için değil her şey için sıkıntı Ama zaten Lpgde üst devirlerde kullanmayı ve tam gaz kullanmayı önermezler. Bu bilgiler ile bazı şeyler daha da oturmuş oldu.

Sonuç olarak benzinli motor benzin ile çalışmak üzere tasarlanır, lpg ile değil ama gerçekten iyi bir ayarla lpgde bahsedildiği gibi sorun yaşanacağını düşünmüyorum. Aracımda 70bin kmdir atiker gold takılı. Ayarımı kendim yaparım hep ve bir problemle karşılaşmadım. Regülatör bile değişmedi.

Kendiliğinden tutuşma sıcaklığı hocam onlar. Bu dediğiniz gibi her araçta aynı sonuçları vermiyor bu aracın motor hacmiyle alakalı olabilir 3 pistonlu motorlarda lpg/benzin yanma sıcaklığı farkı daha fazla belli oluyor. Motor hacmi benzini yanma odasında yakacak şekilde tasarlandıysa lpg yüksek ısıda gaz formuna gireceği için hacim sabit olduğundan yandığında basınc artarsa mutlak sıcaklık da artacaktır diye tahmin ediyorum bundan, Birde grafiklerin bazılarında kelvin bazılarında fahrenheit bazilarinda celcius kullanılıyor bundan da kaynaklanabilir. Hocam aracın teoriğiyle çoğu kişi ilgilenmez, meslek nedir ?
70 bin km dayanması lpg ayarlarınızın iyi olması kadar, Bu aracınızın motorunun ve parçalarının yapıldığı alaşım ile alakalı yapılan alaşım ne kadar düşük sıcaklığa dayanabiliyorsa lpg de kullanırken o kadar erken arıza açmaya başlar. Turbo motorlarda lpg dönüşümlerindeki arızaların çok fazla olduğunu gözlemleyebilirsin bu da basıncın artmasından dolayı sıcaklık ve aşınmayı daha fazlalaştırıyor daha erken arıza yapıyorlar. Atmosferik motorlu Araçlar 500bin-1milyon kilometrelere kadar dayanabiliyor ama biz lpg de kullandığımız için çoğu araç 200-250 binden sonra rektefiye ediliyor sadece japon olarak bakmamak lazım olaya zaten 152 olan 1.6 motorun yetersiz torkunu azaltıyoruz ülkemiz dağlık alanlarında yetersiz bu araç lpg için ama fakirliğin gözü kör olsun 2.0 ve üzeri atmosferik motorlara hiç binemedik malesef. Turbo motorları daha dayanıklı yaptıklarında lpg yi turboda kullanmak hem keyifli hem ekonomik olacaktır. 10-20 yıla elektrikli araçlara geçiş yapmazsak bizim ülkede turbo lpg geçiş olacaktır diye düşünüyorum, o zaman sıcaklık grafikleri daha çok ortaya çıkacaktır o zaman durumu daha net görebiliriz diye düşünüyorum.


iPhone cihazından CivicTR mobile app kullanılarak gönderildi.
 
Geri
Üst